Nerdwallet's tim chen op bankieren, bots en bitcoin

In de aflevering van Fast Forward van vandaag hebben we Tim Chen, mede-oprichter en CEO van NerdWallet, met wie ik eerder deze maand op het hoofdkantoor van het bedrijf in San Francisco heb gesproken om betere financiële beslissingen te nemen, de voorzichtigheid van financiële geletterdheid en hoe de fintech-sector zal in de loop van de tijd evolueren. Lees of bekijk ons ​​volledige gesprek hieronder.

Dan Costa: Laten we het vandaag hebben over de wereld van persoonlijke financiën en financiële technologie. In veel opzichten is het nooit een betere tijd geweest om consument te zijn in deze ruimte. Ik heb mijn telefoon hier. Ik kan mijn bankrekening controleren, ik kan geld verplaatsen, ik kan aandelen kopen, allemaal vanuit de palm van mijn hand. Het lijkt erop dat dit de beste tijd ooit is om uw persoonlijke financiën te beheren, maar op veel manieren komen mensen nog steeds tekort.

Tim Chen: Absoluut. Ik zie twee enorme consumentenproblemen. Ten eerste is het heel moeilijk om financiële producten te kopen. Het is gewoon moeilijk om A, B, C en D te vergelijken en te weten wat er aan de hand is. En twee, je weet gewoon niet wat je niet weet over geld. Tenzij je een geweldige financiële adviseur hebt die je begeleidt, weet je gewoon niet wat je moet doen. NerdWallet probeert echt beide problemen op te lossen.

De meeste mensen zijn van mening dat voordat ze een financieel adviseur krijgen, je een bepaald bedrag moet hebben om te beschermen. De meeste mensen die geen grote spaar- of aandelenrekeningen hebben, hebben helemaal geen financieel adviseur, dus ze staan ​​er alleen voor, op internet. NerdWallet beantwoordt eigenlijk veel van die vragen voor hen. Voor een deel omdat ze vragen hebben en ze gaan zoeken, maar je doet meer dan alleen vragen beantwoorden via zoeken, toch?

Doorgaans zegt een financieel adviseur, als u geen activa van 250.000 of 500.000 euro heeft,: "Kom over vijf jaar terug. We hebben geen tijd om uw geld te beheren." NerdWallet probeert echt die kloof te overbruggen. Hoe krijgen we de opkomende millennial of millennial om gewoon beter financieel advies te krijgen, te weten wat we moeten doen en de feiten te achterhalen?

Wat maakt NerdWallet anders dan alle andere financiële how-to-sites op internet?

NerdWallet is obsessief consumentgericht. Ik besteed eigenlijk heel veel van mijn tijd door het land te gaan, de huiskamers van mensen in te gaan, hen NerdWallet te laten zien, hen vragen te stellen over hun financiële leven, enzovoort, gewoon om te begrijpen wat ze nodig hebben. Dat doordringt het hele bedrijf. Mijn hoop is dat wanneer je naar NerdWallet gaat, het heel duidelijk is dat er zorg en detail is besteed aan alles wat we schrijven, elk product dat we maken. We ontwikkelen onze routekaarten op basis van de behoefte van de consument, niet op basis van een top-downbeeld van het bedrijf.

Mensen komen naar je toe voor aanbevelingen over alles, van creditcards tot hypotheken. Kun je een beetje praten over de soort financiële producten die je bestrijkt?

Er zijn 10 of 12 belangrijke financiële producten. Als ik de bankruimte wil vereenvoudigen, heb je te weinig of te veel geld, of moet je iets verzekeren. Als je te weinig geld hebt, is dat meestal voor een universitaire opleiding, een auto of een huis. Wanneer u te veel geld hebt, denkt u aan beleggen en verzekert u uw leven of uw auto of uw huis. Dat is een soort universum van producten, dus dat komt allemaal aan bod. Ik denk dat een van de grootste problemen waarmee studenten worden geconfronteerd, is dat ze niet weten hoe ze de federale aanvraag voor financiële hulp moeten invullen. Dus we zullen mensen helpen erachter te komen hoe ze het FAFSA-formulier voor de universiteit moeten invullen en dat soort dingen ook.

Dat lijkt erop te wezen dat de kern van de zaak is, namelijk dat mensen niet begrijpen dat er zoiets bestaat als financiële producten. Ze denken gewoon dat er dingen zijn waarvoor ze moeten betalen en ze weten niet noodzakelijkerwijs hoe ze het het beste kunnen aanpakken.

Precies. Hoe je normaal gesproken zoiets krijgt als een studielening of een hypotheek, is dat je met oom Bob praat, dus we horen dat vaak, of je doet gewoon wat de bankier je in je lokale kantoor heeft verteld, en dat is niet winkelen. Veel van deze financiële instellingen kunnen zelfs zoveel geld verdienen omdat ze hun directe relaties met u gebruiken om u producten te leveren tegen prijzen die slechter zijn dan u op internet kunt vinden. Prijzen zijn rentetarieven of vergoedingen voor financiële producten. We proberen al die dingen heel transparant boven water te krijgen.

Er zijn enkele kernconcepten die mensen ook missen. Wanneer u bijvoorbeeld gaat winkelen voor beleggingsfondsen en u beheerde fondsen krijgt, lijken de vergoedingen die aan die fondsen zijn verbonden heel, heel klein wanneer u zich in het fonds koopt. Maar wanneer u begint te berekenen wat die kosten zouden kosten over een periode van 20 jaar of een periode van 30 jaar, is het verschil enorm. De meeste mensen hebben gewoon geen aangeboren begrip van die kans die ze verliezen.

Rechtsaf. Een van mijn pijnlijke momenten van de afgelopen drie jaar was toen mijn ouders me belden en zeiden: "Hé, we hebben net geld in dit fonds gestoken. Er is een vergoeding van ongeveer 5 procent en het blokkeert de tarieven en al deze ingewikkelde dingen." Ik dacht gewoon: "Oh, man. Jullie ook niet." Rechtsaf?

Wisten ze niet wat je deed? Hebben ze uw site niet bezocht?

Ze zijn erg onafhankelijk. Ze bezoeken de site, ze gebruiken onze creditcardproducten. Maar ze dachten zelfs niet dat dit soort landmijn kon bestaan ​​als het ging om het kopen van beheerde fondsen.

Mijn stiefvader doet hetzelfde als hij gaat winkelen voor camera's. Hij stuurt me altijd de camera die hij net heeft gekocht. Ik heb zoiets van: "Heb je de beoordelingen op PCMag bekeken? Je weet dat ik dit fulltime doe." Dus we hebben dat gemeen.

Laten we daar een beetje over praten, het idee van financiële geletterdheid. Het is niet iets dat we op de basisschool onderwijzen. Het is niet iets dat we op de middelbare school onderwijzen. Je kunt afstuderen zonder ooit een basiskennis te hebben van hoe samengestelde rente werkt. Waar vallen we en wat hebben we nodig om die kloof te dichten?

De manier waarop ik over dat probleem denk, is dat mensen die op het punt staan ​​financieel te worden, doorgaans een middelbare school zijn, die overgang. We moeten hen enkele basisprincipes leren, maar het is volkomen onpraktisch om ze alles te leren. Het is alsof je ze vraagt ​​om Wikipedia te onthouden. Allereerst, wat is het punt? Ten tweede willen we gewoon dat ze goede beslissingen nemen, niet alles weten. Dus tot op heden denk ik dat er enkele basisprincipes zijn, zoals het samenstellen van rente, hoe kredietscores werken, wanneer je bepaalde dingen moet kopen, die we rond die leeftijd kunnen doen. Voor de rest denk ik dat er bronnen zijn zoals NerdWallet waar je, wanneer je een specifieke vraag gaat stellen, een heel duidelijk antwoord krijgt. Dus ik denk dat dat is waar technologie moet worden aangevuld.

Ik denk dat een van de leuke dingen van NerdWallet is dat het het beheren van je geld best leuk maakt, in tegenstelling tot iets waar je tegenop ziet. Je kunt het zien aan de manier waarop de verhalen worden geschreven en de manier waarop het advies wordt gegeven. Hoeveel daarvan is bedoeld om de millennial-markt aan te spreken en hoeveel spreekt iedereen in elke leeftijdscategorie aan?

We hebben een bullseye van waar we voor gaan en het zijn zeker mensen die beginnen en zich vestigen in hun financiële leven, dus misschien recente universiteitsgraden, misschien mensen die gaan trouwen en voor het eerst een huis kopen. Het is niet dat we niet iedereen willen helpen. We zien wel dat er veel meer weerstand is tegen nieuwe dingen, nieuwe financieringsmethoden, als je praat met iemand die al een huis heeft gekocht, die al een pensioenplan heeft opgezet. Die groep aarzelt vaak om hun bankrekeningen te linken of hun credit score gratis te krijgen. Er is een enorme kloof. Vaak zien we mensen die denken dat onze naam belachelijk is en daarvoor zijn er al die mensen die zeggen: "Dat is het beste ooit", dus dat is precies wanneer de kloof gebeurt.

De naam is de test. Als je denkt dat de naam cool is, dan is dit een site voor jou.

Precies, precies.

Ik denk dat er ook iets te zeggen valt om dat publiek op dat draaipunt te bereiken. Ik heb hetzelfde beursvennootschap dat ik al 20 jaar heb, omdat ik dat geld gewoon niet naar een andere plek ga verplaatsen zonder echte reden. Mensen opsluiten, als die eerste effectenrekening is echt waardevol.

Absoluut, vooral als we je door twee, drie of vier beslissingen hebben geleid. We hebben u transparant laten zien dat we doen wat in uw belang is. Ik denk dat we daarmee het vertrouwen opbouwen.

Je hebt NerdWallet beschreven als meer een kaartenboek in plaats van een GPS. Er zijn veel plaatsen die je vertellen wat je moet doen, maar NerdWallet probeert echt iets een beetje anders te doen. Kun je praten over dat concept van kaarten?

Voor degenen onder u die zich kaarten herinneren, bestonden er vroeger wegatlassen. Je zou erachter komen waar je vriend woont, je zou het opzoeken in de index, en dan zou je naar de kaart gaan. Dan zou je jezelf moeten oriënteren, wel, waar is dat ten opzichte van het snelwegsysteem, enzovoort. Er is zoveel compileren en verwerken dat moet doorgaan om daar te komen dat… Het verbazingwekkende aan een GPS is dat je precies bent waar je naartoe wilt en ze zeggen: "Ga deze kant op en sla linksaf. " Dat is zo simpel, toch?

Het is alsof je geen 15 stappen vooruit hebt, we zorgen er gewoon voor dat je nu het juiste doet om er snel te komen. Ik denk dat dit niet echt is gebouwd in termen van een financieel product, en dat is echt waar een routekaart zich op richt.

Voor de gebruikers op de site, omdat het een onderzoekstool is en mensen vaak vragen proberen te beantwoorden, is je publiek nog steeds voornamelijk desktop? Zijn ze overgestapt op mobiel? Zie je een toekomst voor NerdWallet op sociale mediaplatforms, waar mensen tegenwoordig het grootste deel van hun nieuwsinformatie krijgen?

In het afgelopen jaar zijn we ooit voor meer dan 50% mobiel geworden. Als je me vijf jaar geleden had gevraagd, zou ik hebben gezegd: "Dat is belachelijk. Wie gaat een hypotheek aanvragen op zijn telefoon? Of wie gaat er zelfs een kredietproduct op de telefoon aanvragen? Wie gaat proberen te leren over de FAFSA op hun telefoon? " Maar omdat telefoons groter zijn geworden en internet sneller is geworden en we beter zijn geworden met gebruikersinterfaces, is dat super populair geworden.

Sociaal is zo interessant als het om geld gaat. Daar hebben we meer over nagedacht. Dingen die werken op sociaal zijn een beetje anders in termen van oriëntatie. Als we het bijvoorbeeld hebben over kleine huisjes en hoe ze je tien jaar eerder met pensioen zouden kunnen laten gaan, is dat iets waar millennials van houden. Ze zeggen: "Man, dat is visueel. Er zijn ontwerpelementen. Hé, ik zou eigenlijk veel minder kunnen werken als ik in een klein huis woonde." Dat spul werkt heel goed op social media, dus we investeren zeker ook op die manier mensen.

Hoe actief is de community? Ik bedoel, jullie maken heel veel geweldige inhoud. Het is vaak heel specifiek, erg handig. Helpt de gemeenschap zichzelf? Hebben mensen het gevoel dat ze deel uitmaken van de NerdWallet-clan?

Absoluut. Als je onze analyses bekijkt, hebben we zeker onze krachtige gebruikers die steeds terugkomen. Mensen die ons voor één ding gebruiken, komen vaak terug en gebruiken ons voor iets anders. Ik denk van wel, dat is een van de dingen waar ik het meest trots op ben.

We gaan dit tijdperk van automatisering binnen waar zoveel processen worden vervangen door kunstmatige intelligentie-engines en dat neemt veel van onze besluitvorming weg. Financiële bedrijven hebben enorme middelen om hun producten te targeten, te optimaliseren en te prijzen. Ziet u dat consumenten van deze AI's kunnen profiteren om mensen door hun financiële leven te leiden en misschien sommige van deze kosten voor hen in realtime te berekenen?

Absoluut. We hebben eerder gesproken over financiële adviseurs en hoe het eigenlijk alleen maar zinvol is als… Zeg een van de grote bedrijven voor geldbeheer: "Als ze 500.000 aan activa hebben en ik reken ze 1% per jaar en dan, ja, misschien kan hen een zekere mate van service bieden aan een mens. " Maar wat technologie mogelijk maakt, is echt deze heuristiek creëren over hoe u beslissingen moet nemen. We kunnen die heuristieken toepassen op de gegevens die we over de gebruiker weten en deze bijvoorbeeld via een app leveren. En misschien kunnen we de menselijke interacties redden voor die momenten die echt kritisch zijn. Misschien kunnen we bellen, toch?

Dus ik denk dat dat echt de manier is waarop de wereld gaat. We willen echt voor 99% financieel advies geven en dat schaalbaar maken, dus ik voorspel dat daar de wereld naartoe gaat.

Denk je dat bottechnologie zo geavanceerd zal zijn dat het op zijn minst de basis van financieel onderzoek of de berekeningen kan dekken?

Ik denk dat het heel lang gaat duren. De uitdaging is de complexiteit van personalisatie. Vaak moet ik vragen… Als je me een vraag stelt, moet ik je nog vijf tot zeven vragen stellen om echt een passend antwoord te kunnen geven. Ik moet misschien weten wat uw belastingstatus is of in welke staat u woont of als uw doel is om uw kind naar de universiteit te sturen of dat soort dingen. Die spelen allemaal een rol. Die set van vijf tot zeven vragen verschilt voor elke vraag die je me stelt, toch?

Dus dit is een zeer complexe zaak. De manier waarop we het aanvallen, is echt proberen het stuk voor stuk te nemen. Ik denk dat we uiteindelijk enorme bomen in de besluitvorming kunnen standaardiseren.

Ik moet je vragen stellen over Bitcoin. Bitcoin wordt bijna altijd verhandeld. Veel mensen praten erover. Zelfs gewone mensen op straat vragen me of ze in Bitcoin moeten investeren. Wat vindt u van Bitcoin als een beleggingsproduct?

Als een voormalige belegger doet dit me echt pijn om het te zien. Het heeft alle kenmerken van elke bubbel die we sinds de tulpenbubbel in de jaren 1700 hebben gezien. Ik zou zeggen dat als Chinese oma's geld lenen om in iets te investeren, het waarschijnlijk een goed idee is om zo ver mogelijk weg te blijven van dit ding.

Dat is het laatste geld. Maar de curve van wat Bitcoin zelf sinds het begin van het jaar waard is geweest, het is buitengewoon verleidelijk om het gevoel te hebben dat je iets mist.

Absoluut. Het is speculatie. Het kan nog steeds 2, 3, 20x stijgen. Je moet gewoon beseffen dat het gokt.

Dat is wat ik mensen heb verteld. Ik ben blij dat je dat voor mij als financieel expert bevestigt.

Rechtsaf.

Omdat ik mijn vrienden ervan heb weggestuurd, alleen omdat ik denk dat als je iets niet begrijpt, je het waarschijnlijk niet zou moeten kopen.

Ja ik ben het met je eens.

Hetzelfde geldt voor aandelen en andere financiële producten. Laat me u vragen stellen over een ander hot topic in Silicon Valley, het idee van universeel basisinkomen. Het lijkt erop dat het zich sneller afspeelt in The Valley dan in de rest van het land. Ik denk dat dit deels komt doordat mensen in de technologische ruimte echt begrijpen hoe krachtig deze automatiseringsbewegingen zijn en hoeveel banen zullen worden geëlimineerd. Maar denk je dat universeel basisinkomen een soort geldig concept is, en hoe lang zou het duren voordat we overgaan op zoiets?

Nou, dit is een beetje een politiek geladen vraag. Ik ga proberen de andere kant een beetje te argumenteren, maar ik sta hier een beetje neutraal. Als je een voorbeeld neemt en naar Saoedi-Arabië kijkt, hebben ze effectief UVI, maar ze hebben veel moeite om het personeel te motiveren om zelfs hooggeschoolde banen aan te nemen. Deze vliegtuigonderdelenfabrikant probeerde een fabriek in Saoedi-Arabië te creëren, ze konden geen mensen aan het werk krijgen. Er is absoluut dat element om te overwegen. Ik heb de laatste tijd ook veel geschiedenis gelezen en ik denk dat veel van deze noties dat banen zullen worden vernietigd door technologie terugkerende thema's zijn die steeds weer in de geschiedenis opduiken. Ik geloof echt dat we een explosie zullen zien in servicetaken die door veel van deze technologietrends zijn gecreëerd. We zullen voor veel mensen een productief werk vinden.

Het is ook een interessante benadering omdat, ik bedoel, ik denk dat het moeilijk te zeggen is… Je zou je moeten voorstellen dat mensen niet gestimuleerd zouden zijn om te werken als het universele basisinkomen hoog genoeg was om niet te hoeven werken. Tegelijkertijd, toen ik interviews hield en met mensen sprak zoals: "Denk je dat er binnen 10 jaar zoveel radiologen zullen zijn als nu? Denk je dat ze zo zullen zijn als veel vrachtwagenchauffeurs? " Het lijkt erop dat we industrie na industrie kunnen gaan en zeggen: "Dit zijn de industrieën die hits zullen nemen." Ik weet gewoon niet waar die lijn wordt getrokken, tussen… Ik weet niet zeker naar welke nieuwe banen dat mensen zullen kunnen overstappen.

Als je naar de menselijke geschiedenis kijkt, werkte bijna iedereen in agrarische hoedanigheid. Menselijke vindingrijkheid heeft sindsdien allerlei nieuwe banen en technologieën gecreëerd, dus ik geloof dat dezelfde dingen zullen gebeuren.

Laten we de vragen bespreken die ik iedereen in de show stel.

Oke.

Wat betreft technologische trends, waar gaat u het meest om? Is er iets dat je 's nachts wakker houdt en je het gevoel geeft dat we de verkeerde kant op gaan?

Ik denk dat sociale media extreem verraderlijk zijn. Ik vind het een zeer reactief medium. Ik ga alle inhoud consumeren die een algoritme of andere mensen voor me plaatsen. Ik ben het gelukkigst als ik nieuwe kennis opzoek, boeken lees, net als deze weloverwogen, diep onderzochte stukken, en ik denk dat er iets echt verloren is als we zoveel dingen op sociale media beginnen te ontdekken. Dat baart me echt zorgen.

Het probleem met sociale media is dat het niet toevallig is. Het is ontworpen om u af te leiden en te vermaken - zoals tegengesteld om u te informeren. Het heeft geen voordeel u te informeren. Het heeft veel voordelen je af te leiden en je tijd op te zuigen.

Advertentievertoningen, toch?

En gegevens en het instellen van een profiel van uw voorkeuren zodat het deze zelfvervullende cirkel creëert waar hoe meer u klikt en hoe meer u leuk vindt, hoe meer uw ervaring kan worden verzorgd. En dan blijft het steeds meer van je tijd in beslag nemen.

Juist, en het vernauwt je geest tot gelijkgestemde individuen. Ik vind dat heel uitdagend.

Het is bijna alsof je een afspeellijst hebt die al je favoriete nummers is en dan ontdek je geen nieuwe nummers - en niet voor elke inhoudscategorie.

Precies, precies. Ja, ik geniet het meest van de boeken. Ik veranderde de manier waarop ik over dingen denk. Dat vind je minder op sociale media.

Is er een technologietrend waar je erg enthousiast over bent, waar je wakker van wordt en die je verwondering oproept? Je bent als: "Ik kan niet geloven dat we dit hebben gedaan."

Dit is erg basic, maar ik vind plezier in dingen als Instacart. Ik heb het zo druk, het is zo moeilijk om gezond te eten. Ik vind het kookproces meditatief, creatief, enzovoort. Ik denk dat het gewoon iets heel fundamenteels is dat alle mensen moeten doen om een ​​evenwichtig leven te leiden, toch?

Instacart maakt koken voor mij mogelijk, dus daar ben ik absoluut dol op. Het compenseert het soort sociale media voor mij een beetje.

En u tijd besparen en u eigenlijk meer tijd geven op de gemiddelde dag, in tegenstelling tot sociale media, die vraatzuchtig tijd kost. Is er een apparaat of service dat u elke dag gebruikt en waar u niet zonder zou kunnen leven?

Dat zou Instacart zijn, echt waar. Het is grappig, ik heb eigenlijk geprobeerd om op veel gebieden de stekker uit het stopcontact te halen en me actief te richten op meer analoog zijn.

In termen van het vinden van je online, na wat je doet, is natuurlijk nerdwallet.com een ​​goede plek om naartoe te gaan. Zijn er andere plaatsen waar mensen je kunnen volgen op sociale media?

Nou, ik probeer uit sociale media te blijven, maar ik zal me elk kwartaal op Twitter aanmelden. Dus ik ben @ timchen82.

Eenmaal per drie maanden?

Rechtsaf.

Oké, dat zal je niet overweldigen.

Rechtsaf. Dus ik neem misschien een beetje tijd om terug te komen, maar timchen82 op Twitter.

Heel cool. Tim, heel erg bedankt voor het interview. Ik waardeer dat.

Absoluut. Bedankt dat je me hebt.