In deze aflevering van Fast Forward ga ik bij SXSW zitten met Alex Horwitz, de directeur van Autonomy , een nieuwe documentaire over de zelfrijdende autorevolutie.
Dan Costa: Ik heb gisteravond de documentaire bekeken, deze is opmerkelijk ambitieus. Dit gaat niet alleen over de fenomenen van zelfrijdende auto's zelf, het gaat over hoe ze het land gaan veranderen, hoe ze de maatschappij gaan veranderen. Terwijl je de film maakte en de hele wereld over reisde, sprak je met veel mensen. Wat heeft je het meest verrast?
Alex Horwitz: Ik vond het een aangename verrassing, namelijk dat er mensen op de wereld zijn die erg sceptisch staan tegenover zelfrijdende technologie. Velen beginnen vanuit een plaats van angst, zeggen dat ze er nooit in willen stappen. Ze zijn erg op hun hoede voor de mogelijkheid van een dergelijke ervaring, maar als ze het dan hebben, ervaren ze in het algemeen wat ik deed, namelijk dat het een heel alledaagse ervaring is. Het is behoorlijk anticlimactisch.
Ik denk dat dat goed nieuws is voor iedereen die zich zorgen maakt dat de robots ons komen vermoorden. Het is gewoon een andere versie van iets dat we allemaal kennen, namelijk iets binnenbrengen dat je ergens anders naartoe brengt. Het gebeurt gewoon zo dat deze meer op een auto lijken, wat toevallig iets is waarvan we gewend zijn de controle over te hebben. Maar we komen altijd in dingen voor, zoals vliegtuigen en bussen en trams op luchthavens die ons naar plaatsen brengen zonder dat we het besturen.
Dan Costa: Ik denk dat Amerikanen een speciale relatie hebben met onze auto's. We hebben onze steden om hen heen gebouwd, in voor- en tegenspoed. Niemand houdt van hun woon-werkverkeer, maar iedereen houdt van hun auto. En toch komen verschillende mensen in de film meteen naar voren en zeggen: "Kijk, de auto die je nu hebt, is misschien de laatste auto die je ooit hebt gekocht." Hoe gaat dat in Amerika ten onder gaan?
Alex Horwitz: Allereerst oordeel ik niet of die mensen gelijk hebben, of die voorspellingen juist zijn of niet. Voordat we daarop ingingen, wilde ik voorspellingen vermijden. Ik denk dat er veel journalistiek is, mensen die eerlijk gezegd beter geïnformeerd zijn over de industrie dan ik, die zeggen: "Het gaat zo gebeuren en het gaat op deze datum gebeuren." En daar wilde ik niet op ingaan, omdat ik allereerst denk dat de film zichzelf snel zou dateren. Niet al die mensen kunnen gelijk hebben, dus de meeste voorspellingen zouden waarschijnlijk onjuist blijken te zijn.
Ik was veel meer geïnteresseerd in, zoals je zei, soort van de grotere vragen over waar dit naartoe gaat. Wat het betekent voor ons dagelijks leven, wat het zou kunnen betekenen. Maar het is speculatief in die zin, in een soort filosofische zin denk ik. Maar ik wilde die voorspellingen niet doen. Maar wat het Amerikanisme ervan betreft, het is een globale film; we schoten over de hele wereld. Het is zeker iets dat de hele ontwikkelde wereld zal beïnvloeden, en ik denk dat de onontwikkelde wereld zal veranderen. Maar er is iets aan, we zijn bevooroordeeld, we zijn Amerikanen, we denken graag "American Dream! Ik kan iets maken uit niets." Maar dat is ook een soort verhaal van de ingenieur, "Er bestaat nog iets niet, maar ik heb een visie over hoe ik het kan creëren."
We denken graag dat dit een bijzonder Amerikaans ideaal is. Iets waar eerder niets was. En er is een soort van, als je het Amerikaanse ondernemersgeest wilt noemen, een Amerikaanse kan-doen-geest om te zeggen: "Oh ja, ik ga een computer leren hoe te zien." Eind jaren '70, toen dat een heel belachelijk idee was. Maar ik heb die mensen ontmoet en dat is wat ze deden. Nu zijn ze niet allemaal Amerikaans, maar op dit moment, zeker Silicon Valley en DARPA en Google en Tesla, bedoel ik dat dit allemaal Amerikaanse instellingen zijn en ze behoren zeker tot de grootste spelers in het spel.
Dan Costa: Dus je twijfelt er op een gegeven moment aan dat de meeste auto's op de weg op een gegeven moment zelfrijdend zijn?
Alex Horwitz: Heb ik enige twijfel? Er is redelijke twijfel over hoe het zich zal manifesteren, denk ik aan lang spel. Niet onze levens, misschien zelfs niet de levens van onze kinderen. Voertuigen die door mensen worden bestuurd, kunnen de grote minderheid zijn. Ik denk dat het onwaarschijnlijk is dat ze volledig zullen verdwijnen. We gebruiken geen paarden meer in ons dagelijks leven, maar mensen rijden nog steeds paarden. Het is net verbannen naar de recreatieve sport van een rijke persoon. Dat is misschien de toekomst van auto's, vrees ik, maar er zal nog een versie van bestaan. Er is geen straatdatum, het wordt geleidelijk.
Ken je iPhones, smartphones? Ik ga niet zeggen dat het van de ene op de andere dag gebeurde, maar het ging van niemand tot iedereen in een paar jaar. Dit gaat veel langzamer, omdat de vloot die er is niet geautomatiseerd is, en de infrastructuur van onze steden varieert van stad tot stad, laat staan van land tot land. En het is een enorm, ingewikkeld, soort ondoorgrondelijk gelaagd systeem waar we het over hebben en infrastructuur waarover we het hebben over revisie. En dat gaat decennia en decennia gebeuren.
Ik denk echter dat het zeer waarschijnlijk is dat in ons leven, in de komende jaren, misschien zelfs nu als je naar de juiste plaats gaat, je in een shuttlebus tussen terminals op een luchthaven zit en je rondkijkt en gaat "Oh hey, niemand rijdt op dit ding." Dat gebeurt nu, en er zijn bepaalde steden waar zelfrijdende auto's rondrijden en mensen zijn als "Oh er is er nog een". Dus het sluipt ons tegemoet.
Dan Costa: Lyft heeft in Vegas een pilootprogramma om auto's zonder bestuurder te testen. Er staat een veiligheidschauffeur klaar om over te nemen en een ingenieur die aantekeningen maakt, dus je bent niet echt alleen in de auto en de ritten zelf zijn rustig. Maar leidinggevenden bij Lyft vertellen me dat ze die auto's net als gewone hagel sturen, en zelfrijdende auto's krijgen hogere ratings van passagiers dan de echte menselijke bestuurders.
Dus mensen zijn gewend om de weg met deze auto's te delen. Maar tegelijkertijd, en u raakt dit in de film aan, vanuit een regelgevend perspectief, denk ik niet dat de overheid enig idee heeft hoe dit te reguleren.
Alex Horwitz: Dat doen ze niet en dat zijn ze ook niet. We behandelen de regelgevingsaspecten zo veel als we kunnen, maar ik was me er zeer van bewust dat dat het gebied van het gesprek in de film was dat het snelst zou dateren als ik het niet op de juiste manier zou doen. Dus ik koos ervoor om een soort momentopname te maken van waar we nu zijn, meer dan één spreker in de film, waaronder Malcolm Gladwell, onze uitvoerend producent en soort van de hoofdstem van de film. Meer dan één stem verwijst naar de regelgevingsomgeving als het Wilde Westen, wat volgens mij een goede zaak is. We hebben een clip van transportsecretaris Chao die dit langdradige ding zegt over: "We willen geen lappendeken van regels, dus we gaan dit doen, dit en dit en dit zodat we geen inbreuk maken op staten en lokale overheden om hun eigen ding te doen. " Dat lijkt me een lappendeken.
Het was dus een zeer langdradige 'what if'-uitspraak als: "We weten het niet zeker." Ze hebben richtlijnen vrijgegeven die, ik ga niet zeggen, waardeloos zijn, maar op geen enkele manier bindend zijn. En de meest actieve overheden hierin zijn lokale overheden. Federale wetgeving bestaat praktisch niet. Nogmaals, het is op het niveau van de richtlijn. AV Start Act staat al een tijdje vast in het Congres. Ik denk dat ik vooral ben vastgelopen met de Uber-crash die Elaine Herzberg bijna precies een jaar geleden doodde.
En ik ben geen insider in Washington, maar ik zie dat niet snel veranderen. Washington neigt reactief te zijn, en het is niet zoals de meeste kiezers van de mensen bezitten of auto rijden met deze functionaliteit nog. Dus ik denk gewoon dat ze het zien als: "Er is geen winst voor mij. Ik word ofwel gezien als anti-innovatie en anti-kapitalist als ik de bedrijven vertel wat ze wel en niet kunnen doen. Maar als ik vertel ze om door te gaan en gek te worden en dingen in de toekomst te bouwen, dan zouden de consumenten me vertellen dat ik ze onderweg wil doden."
Er is zoveel verkeerde informatie dat ze zich nergens toe verbinden. En ik hoopte dat als de film iets kon doen, het alleen maar de hoeveelheid verkeerde informatie verminderde.
Dan Costa: Ik denk dat de verlamming van Washington de industrie op dit moment misschien zelfs ten goede komt.
Alex Horwitz: Tot zover is het.
Dan Costa: Heb je zelf in zelfrijdende auto's gereden?
Alex Horwitz: Ik ben passagier geweest, in verschillende. Ik ben in degenen geweest die we nu allemaal kunnen ervaren. Dingen met een stuurautomaatfunctie of rijhulpfuncties, die meer te maken hebben met rijhulp zoals hun namen al aangeven, dan met geautomatiseerde vervanging van een bestuurder, zoals volledig zelfrijdende auto's. Ik heb in sommige onderzoeksvoertuigen gezeten tijdens het maken van deze film. Je ziet er enkele in de film. Dingen die niet publiekelijk beschikbaar zijn, maar meer volledig functionele zelfrijdende auto's zijn, waar geen tussenkomst van een persoon is.
En ik zou zeggen dat ze variëren in hun mate van… hoe moet ik het zeggen… hoe indrukwekkend ze zijn. Sommigen van hen waren als: "Wauw, dit ding werkt echt zoals geadverteerd." En anderen zeiden: "Je moet hier wat bugs vinden, jongens." Maar het gebeurt.
Dan Costa: We zijn bij SXSW, dit is een documentaire, en we zitten midden in deze boom van streaming media, waar allerlei content wordt opgekocht en betaald door al deze verschillende contentbedrijven. Het lijkt erop dat dit een aantal unieke kansen biedt voor documentairemakers in termen van toegang tot het werk, in termen van de levensduur van het werk. Hoe heb je het gevonden in dit soort nieuwe media-omgeving?
Alex Horwitz: Ik ben misschien niet de beste persoon om te vragen omdat ik geen enorme catalogus met documentaires heb die digitaal beschikbaar zijn, maar ik heb er veel bewerkt en een tijdje in het veld gewerkt. Ik ben niet de eerste persoon die de zin gebruikt, veel mensen zeggen het, het voelt als de gouden eeuw voor documentaires. Ik denk niet dat het maken van documentaires nu beter is dan ooit tevoren. Ik denk dat documentaires altijd edelstenen hebben gehad en een mooie vorm van verhalen vertellen zijn geweest.
Ik denk dat ze zijn afgeschreven als niet financieel interessant voor grote distributeurs. Ze waren de uitzondering van de regel. Er zouden een paar theatraal uitgebrachte documentaires zijn die elk jaar een grote plons kregen, maar de rest was alsof je HBO, PBS had en niets anders. En nu, omdat streamers… zoveel inhoud nu bieden… Het is gewoon daar en mensen kiezen wat ze willen, en het blijkt dat mensen echt van documentaires houden. Ze houden van functies, ze houden ervan om documentaire series te vermengen, ze zijn er dol op. En dus, omdat de eetlust en het platform nu bestaan, maken mensen het steeds meer.
Het is dus nog altijd moeilijk om dingen gemaakt te krijgen, maar veel minder moeilijk voor docs dan vroeger. Het is als je een goed verhaal hebt, iemand je gaat helpen denk ik.
Dan Costa: Ik denk dat het mooie van de streamingplatforms is dat de mensen die geïnteresseerd zijn in dat onderwerp kunnen vinden wat ze willen. Er zijn mensen die gewoon van documentaires houden, maar er zijn ook mensen die van het onderwerp houden, en ze zullen het onderwerp vinden als je ze genoeg tijd geeft. En dat is iets dat altijd ontbrak. Je zou de film tegelijkertijd met de stad en de persoon moeten verbinden en het lang genoeg op schermen moeten houden zodat ze het daadwerkelijk in hun leven kunnen plannen. Het lijkt erop dat dit een netto winst voor ons is.
Alex Horwitz: Er is een algoritme voor alles; het zal je precies vertellen wat je wilt voordat je wist dat je het wilde.
Dan Costa: Inderdaad. Dat is een andere show.
Alex Horwitz: Dat is een andere documentaire denk ik.
Dan Costa: We zullen daar nog een Fast Forward over doen. Dus mensen moeten de hele film bekijken, maar als ze de film niet hebben bekeken, en je wilt dat ze er één afhaalmaaltijd van krijgen, wat zou je dan willen dat ze weten? Wat wil je dat ze leren?
Alex Horwitz: Nou, ik denk dat ik daar eerder op heb gewezen. Alleen al het idee dat dit niets is om bang voor te zijn. Het is dieper dan dat. Ik denk dat we allemaal in deze toekomstige ogen wijd open moeten gaan, met een gepaste hoeveelheid scepsis, maar niet meer dan het verdient. Ik zal het op deze manier beantwoorden, ik denk dat er waarschijnlijk drie soorten publieksleden zijn voor deze film: mensen die er erg moe van zijn, er helemaal bang voor zijn, of gewoon van hun auto houden en niet willen dat je hem wegneemt van hen en zeggen: "Ik wil helemaal niet dat dit komt, hoe durf het." Voor hen wil ik gewoon dat ze zich realiseren: "Oh, het is niets om bang voor te zijn. Niemand komt binnenkort naar mijn auto. Oh kijk, het is niet zo eng om er één te zijn." Gewoon om, zoals ik al zei, hun gedachten erover te openen.
Voor mensen die niet kunnen wachten tot het arriveert - die elke Tesla die ze kunnen pre-bestellen en de software upgraden en gewoon denken dat onze mooie, glanzende toekomst niet snel genoeg kan komen - ik wil dat ze een knie nemen en wat vragen stellen over wat kan fout gaan, omdat - Malcolm is een geweldige stem hiervoor in de film - we nog niet weten hoe deze fout kunnen gaan. We kunnen ons ze alleen maar voorstellen. En zelfs degenen die we ons kunnen voorstellen, zijn behoorlijk slecht. We moeten dus die vragen stellen, die zorgen uiten, de vraag van de mensen die deze systemen bouwen, dat is wat we in de auto's willen stoppen, en van onze wetgevers eisen dat ze ervoor zorgen dat dingen als zodanig worden gereguleerd, proactief niet reactief.
Dus dat zijn de eerste twee soorten publieksleden. En dan zijn de derde gewoon mensen die hier niet veel van weten. Anekdotisch is dat mijn ervaring geweest. De meeste mensen zeggen: "Oh ja, die klinken gek. Ik heb er één artikel over gelezen. Hoe werken ze? Wat? Ik weet het niet? Het gaat mij toch niet aan?" Ik denk dat het iedereen aangaat, dus als ik gewoon directe experts van dat derde soort publiek kan maken en je kan laten beseffen: "Oh ja, dit komt eigenlijk binnenkort en zal mij en mijn kinderen aangaan." Dan denk ik dat de film voor elk wat wils heeft.
Dan Costa: Ik heb deze ruimte al een tijdje bedekt en er zijn veel dingen die ik heb geleerd, dus dat is een ander publiek dat je zult bereiken.
Alex Horwitz: Ik weet het niet, omdat je het al een tijdje behandelt, zal ik je een vervolg geven, met een vraag aan jou. Heb je gehoord van Ernst Dickmanns of Tsukuba, onze twee geautomatiseerde autopioniers?
Dan Costa: Dat had ik niet.
Alex Horwitz: Ik ben niet verrast dat te horen. Je bent daar in goed gezelschap. Ik sprak met grote ingenieurs op dit gebied, rocksterren op dit gebied, die zeggen: "Oh ja, ik hoorde de naam, maar het was voetnoot, ik weet het niet, wat hebben ze gedaan?" En dat vond ik interessant. En wat mij betreft zijn ze een beetje zoals de Tesla en Edison van deze technologie. Ze leven allebei nog, ze zijn er allebei nog erg mee bezig. Ik heb ze gevonden, ik mag een licht schijnen op hun vroege werken. Maar om wat beeldmateriaal te zien dat nog nooit eerder is gezien, beloof ik je.
Dan Costa: Je toont de interfaces van de werkelijke computervisie, hoe ze de wegen aan het lezen waren.
Alex Horwitz: Juist, sommige van die vroege dingen en de film van Tsukuba's auto, die voor mijn geld, 1977 de eerste zelfrijdende auto is. Dingen daarvoor waren prototypes die binnen beperkte parameters werkten, die tellen niet echt. Dat was het andere wat ik hoop dat mensen meenemen gewoon een soort tijdcapsule is van hen en hun werk voordat ze er niet meer zijn. Dat zou goed zijn.
Dan Costa: Dat is ook een heel goed punt. Omdat ik denk dat mensen denken aan Google, Uber en Carnegie Mellon en de DARPA-uitdaging. Maar voorbij dat, denk ik niet dat er veel begrip is van de geschiedenis.
Alex Horwitz: Deze jongens dateren van vóór. Om het terug te brengen naar Tesla en Edison, ik hou gewoon van hoe mooi ze zijn als ze het over elkaars werk hebben. Stel je voor dat er een film over Edison zou komen: "Ja, je weet dat Nikola Tesla een genie was." En Tesla zei: "Ja, ik denk dat Edison deed wat hij redelijk goed deed." We beschouwen het graag als dat saaie ding, maar hier zijn deze twee jongens waarvan ik denk dat ze als gigantische namen zullen verdwijnen wanneer dit echt wijdverbreid wordt, met grote bewondering en respect over elkaar praten en dat was geweldig om te zien. Dus ik hoop dat mensen dat ter harte nemen.
Dan Costa: Laat me je de vragen stellen die ik iedereen stel die in de show komt. Is er een technologische trend waar u zich zorgen over maakt? Iets dat je 's nachts wakker houdt?
Alex Horwitz: Ik neem aan dat het luie antwoord deze auto's zouden zijn, omdat dat de film is waar ik het hier over heb. Malcolm Gladwell heeft een lijn in onze film, zegt hij: "In dit nieuwe tijdperk heeft het potentieel voor niet kleine fouten, die lijken op frontale botsingen, verwoestende dingen maar uiteindelijk erg smal, slechts een paar levens tegelijk. Maar de mogelijkheid van wat hij catastrofale fouten noemt, exponentieel groeit. Het is niet iets waar we nu mee leven, maar we gaan er snel mee leven. Als geautomatiseerde auto's steeds meer worden verbonden, en verbonden technologie anders is dan geautomatiseerde technologie, maar ze overlappen. Dan is er een rooster dat je kunt hacken als je dat wilt.
En Malcolm zegt: "Kijk het gaat gebeuren, het is een onvermijdelijkheid." Dat is raar om te denken. Dat we de toekomst van meer gemak en automatisering ingaan omdat het handig is, omdat het cool is, het steden op een goede manier kan veranderen, maar we doen dat met het soort koopje. Er zullen geen 40.000 verkeersdoden per jaar zijn, maar er kan één gebeurtenis zijn waarbij 2.000 mensen tegelijkertijd sterven omdat iemand hackt. Dat is gruwelijk en toch is dat de realiteit waar we naartoe gaan. Ik weet niet of het me 's nachts wakker houdt, maar ik heb twee kleine kinderen, dus daar moeten we allemaal aan denken.
Dan Costa: Is er een technologie of een service of een tool die je elke dag gebruikt en die je nog steeds verwondert?
Alex Horwitz: Ik zei dat ik twee kleine kinderen heb. Ik snap hoe babyfoons werkten toen ik een kind was, het is eigenlijk een eenrichtingsradio. Ik snap hoe een videomonitor werkt, maar man, dat heeft ons leven veranderd. Om in de volgende kamer te zijn en een goede nachtrust te krijgen.
Ik bespioneer mijn kinderen, schuldig, maar het verandert het spel om te weten wanneer ze slapen en te weten wanneer je lawaai kunt maken en rond kunt bewegen. En ook alleen de manieren waarop we onze kinderen kunnen stalken. Ze zijn niet zo klein meer, maar in de babydagen hadden we een app verbonden met kinderopvang en het is als: "Oh kijk, hij poepte." We hoeven dat niet te weten, maar op zijn best was dat heel geruststellend, om gewoon te kunnen weten: "Oké, iedereen is oké. Iedereen is cool. Oh kijk, daar zijn ze daar. Ik hoef niet te zitten krijgen ze een nachtrust? ' Dat is geweldig.
Dan Costa: We zijn verhuisd van ouders van helikopters naar ouders met drones.
Alex Horwitz: Ja. NSA ouders.
- Ford's CTO op scooters, AI en autonome auto's naar Miami brengen Ford's CTO op scooters, AI en autonome auto's naar Miami brengen
- De voorspellingen waren verkeerd: zelfrijdende auto's hebben nog een lange weg te gaan De voorspellingen waren verkeerd: zelfrijdende auto's hebben een lange weg te gaan
- Teslas zal dit jaar volledig autonoom kunnen rijden Teslas zal dit jaar volledig autonoom kunnen rijden
Dan Costa: Hoe kunnen mensen je in de toekomst online volgen en hoe kunnen ze de film vinden?
Alex Horwitz: We brengen hier naar SXSW als een onafhankelijke productie, dus we hopen het te verkopen. Ik hoop dat iedereen het ergens kan streamen. Misschien tegen de tijd dat dit uitkomt, wie weet? Maar in de tussentijd kun je ons volgen op Instagram, we zijn @autonomydoc, #autonomydoc op Twitter, maar volgen ook Car and Driver , hun feed zal je erover vertellen omdat dit een Car and Driver- film was. Het was een soort van voortgekomen uit hun samenwerking met Malcolm Gladwell op een redactionele verspreiding die ze deden. En toen besloten ze een documentaire te maken, wat ze nog nooit eerder hebben gedaan. En ik ben op Twitter @Alex_Horwitz en we hopen het binnenkort voor je ogen te hebben.
